Ce fut un moment remarquable de la guerre en Europe : le président ukrainien Volodymyr Zelensky a accordé dimanche une interview Zoom de 90 minutes à quatre éminents journalistes russes, le pays envahissant le sien.
Quelques heures plus tard, le Kremlin a répondu. Un communiqué du gouvernement a informé les médias russes “de la nécessité de s’abstenir de publier cette interview”.
Des journalistes basés hors de Russie l’ont quand même publié. Ceux qui sont encore à l’intérieur de la Russie ne l’ont pas fait. L’épisode a mis à nu les efforts extraordinaires et partiellement réussis de censure entrepris en Russie par le gouvernement du président Vladimir V. Poutine alors que son invasion sanglante de l’Ukraine entre dans son deuxième mois, ainsi que les tentatives de M. Zelensky de contourner cette censure et d’atteindre le public. directement.
Dans l’interview, M. Zelensky a offert une description graphique de ce qu’il prétendait être le mépris du Kremlin pour la vie des Ukrainiens et des Russes, au point, a-t-il dit, que l’armée russe tardait à ramasser les corps de ses soldats tombés au combat.
“D’abord ils ont refusé, puis autre chose, puis ils nous ont proposé des sortes de sacs”, a déclaré M. Zelensky, décrivant les efforts de l’Ukraine pour remettre les corps des soldats russes. “Écoutez, même quand un chien ou un chat meurt, les gens ne font pas ça.”
M. Zelensky parle généralement l’ukrainien en public – la langue officielle de son pays – mais il est de langue maternelle russe et il est passé à plusieurs reprises au russe dans les adresses vidéo qu’il publie sur les réseaux sociaux, cherchant à encourager les détracteurs de M. Poutine en Russie. Mais l’interview de dimanche marquait la première fois depuis le début de la guerre que M. Zelensky s’entretenait longuement avec des journalistes russes, dans leur langue.
Les journalistes étaient Ivan Kolpakov, rédacteur en chef de Meduza, un site d’information en langue russe basé en Lettonie ; Vladimir Solovyov, reporter pour Kommersant, un quotidien basé à Moscou ; Mikhail Zygar, un journaliste russe indépendant qui s’est enfui à Berlin après le début de la guerre ; et Tikhon Dzyadko, rédacteur en chef de la chaîne de télévision indépendante temporairement fermée TV Rain, qui avait quitté Moscou pour Tbilissi, en Géorgie.
Après avoir terminé l’interview, les journalistes en ont parlé sur les réseaux sociaux, promettant qu’ils la publieraient bientôt. Plusieurs heures après cela, le régulateur russe des télécommunications, Roskomnadzor, a publié une déclaration ordonnant aux organes de presse russes de ne pas publier l’interview et avertissant qu’une enquête avait été ouverte contre les journalistes impliqués pour “déterminer leur responsabilité”.
Même selon les normes de l’application arbitraire de la loi russe contemporaine, la déclaration était remarquable, n’offrant aucun prétexte légal pour justifier l’ordre de ne pas publier l’interview. Mais à la suite de la loi signée par M. Poutine au début de ce mois – punissant potentiellement les reportages sur l’invasion de l’Ukraine qui s’écartent du récit du Kremlin avec jusqu’à 15 ans de prison – la directive gouvernementale a eu un impact.
Novaya Gazeta, le journal indépendant dont le rédacteur en chef, Dmitri A. Muratov, partagé le prix Nobel de la paix l’année dernière, a décidé de ne pas publier l’interview, même si M. Zygar a posé une question au nom de M. Muratov. Contrairement à de nombreux autres journalistes russes, M. Muratov est resté en Russie et a maintenu son journal en activité malgré la nouvelle loi, même si cela a signifié utiliser la terminologie du Kremlin qui qualifie la guerre d’« opération militaire spéciale » et non d’invasion.
“Nous avons été contraints de ne pas publier cette interview”, a déclaré M. Muratov lors d’un entretien téléphonique, notant que son journal était basé en Russie et était sous la juridiction de la loi russe. “C’est tout simplement de la censure à l’époque de l”opération spéciale'”.
Kommersant, lundi matin à Moscou, n’avait pas non plus publié l’interview sur son site Internet ; M. Soloviev n’a pas répondu à une demande de commentaire. Il n’était pas clair si lui ou son journal s’exposeraient à des conséquences juridiques pour avoir mené l’interview.
Mais la publication de M. Kolpakov, Méduseainsi que M. Dzyadko et M. Zygar, tous maintenant basés hors de Russie, l’ont publié, à la fois sous forme de texte et sur YouTube. Alors que le site Meduza est bloqué en Russie, YouTube reste accessible. (Probablement pas pour longtemps, pensent de nombreux analystes, Facebook et Instagram ayant été bloqués plus tôt ce mois-ci.)
Les vidéos de l’interview ont été visionnées plus d’un million de fois quelques heures après leur publication, offrant aux Russes une image de la guerre très différente de celle qu’ils voient quotidiennement sur leurs écrans de télévision. La plupart des organes de presse indépendants ont été soit interdits, soit contraints à l’exil, tandis que les sondages montrent que la plupart des Russes dépendent de la télévision d’État pour leurs informations – dans laquelle la guerre en Ukraine est présentée comme une croisade vertueuse contre le nationalisme extrême et nécessaire pour anticiper une menace émanant d’une OTAN en expansion.
“Il était très important pour nous de parler, pour qu’il puisse s’adresser au public russe”, a déclaré M. Zygar à propos de M. Zelensky lors d’un entretien téléphonique depuis Berlin, citant le Les tropes de propagande du Kremlin sur l’Ukraine envahie par les nazis qui détestent la Russie. “Pour lui, semble-t-il, c’était aussi important.”
Alors même que les combats se poursuivaient, l’Ukraine et la Russie ont convenu dimanche de mener un nouveau cycle de négociations la semaine prochaine à Istanbul. Ce sera la première fois que de hauts responsables des deux pays se rencontreront en personne en plus de deux semaines, après une série de longues sessions menées par liaison vidéo dans l’intervalle.
Alors que les troupes russes n’ont pas réussi à remporter une victoire rapide et semblent s’enliser, M. Zelensky cherche une fin négociée à la guerre, sans céder la souveraineté ukrainienne. Mais les deux camps semblent encore éloignés. Il a déclaré dans l’interview de dimanche que l’Ukraine ne discutait pas de deux des principales revendications vaguement définies de M. Poutine : la démilitarisation et la « dénazification » de l’Ukraine.
Il a déclaré que l’Ukraine serait toutefois disposée à discuter de la levée des restrictions sur la langue russe et de l’adoption d’un statut géopolitique neutre. Tout accord, a-t-il dit, devra être validé par un référendum qui se tiendra après le retrait des troupes russes.
Il a décrit un accord potentiel comme incluant “des garanties de sécurité et de neutralité, le statut non nucléaire de notre État”.
“Nous sommes prêts à y aller”, a-t-il déclaré.
Dans l’interview, M. Zelensky a accusé M. Poutine d’avoir fabriqué l’inimitié entre la Russie et l’Ukraine. Il a déclaré que la guerre aurait l’effet inverse de ce que M. Poutine avait apparemment prévu – marquant une scission définitive entre les peuples russe et ukrainien, plutôt que de les réunir d’une manière ou d’une autre.
“Ce n’est pas simplement une guerre, c’est bien pire”, a déclaré M. Zelensky. “Une scission mondiale, historique et culturelle s’est produite au cours de ce mois.”
Les descriptions de M. Zelensky de la violence de l’invasion russe allaient directement à l’encontre du récit du Kremlin, qui accuse les Ukrainiens de tirer sur leurs propres villes et les blâme pour les pertes civiles et les destructions urbaines. Il a dit que la ville portuaire de Marioupol était “jonchée de cadavres – personne ne les enlève – des soldats russes et des citoyens ukrainiens”.
Il a également accusé le gouvernement russe d’avoir emmené de force plus de 2 000 enfants de Marioupol, affirmant que “leur emplacement est inconnu”. Il a dit qu’il avait dit à ses responsables que l’Ukraine mettrait fin à toutes les négociations avec la Russie “s’ils volaient nos enfants”.
M. Poutine a reçu des informations grossièrement exagérées sur l’attitude du peuple ukrainien envers la Russie et son gouvernement, a déclaré M. Zelensky.
“Ils ont probablement dit que nous vous attendions ici, souriants et avec des fleurs”, a-t-il déclaré, ajoutant que le gouvernement russe “ne considère pas l’Ukraine comme un État indépendant, mais comme une sorte de produit, une partie d’un organisme plus grand qui l’actuel président russe se considère comme le chef de.
Après que Meduza, M. Dzyadko et M. Zygar ont publié l’interview, le bureau du procureur général russe a publié sa propre menace. Il a déclaré qu’il procéderait à une “évaluation juridique” des déclarations de M. Zelensky et de leur publication, étant donné “le contexte de propagande anti-russe de masse et le placement régulier de fausses informations sur les actions de la Fédération de Russie” en Ukraine.
“Ce serait drôle si ce n’était pas tragique”, a déclaré M. Zelensky dans une vidéo publiée sur son compte sur Telegram, commentant les efforts de censure effrénés du Kremlin. “Cela signifie qu’ils sont nerveux. Peut-être ont-ils vu que leurs citoyens commençaient à remettre en question la situation dans leur propre pays.
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